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Guillaume de Baskerville a écrit :

Didili a écrit :

"Le chamanisme est une certaine vision du monde. Le monde est perçu comme un tout, animé par de multiples forces. Chaque partie de ce tout ayant un impact sur le reste. Ainsi l'homme fait partie de la nature, de l'univers. Selon la conception chamanique l'être humain doit respecter la création et agir de façon à respecter l'harmonie universelle. Il en résulte que l'homme doit respecter la nature comme sa propre mère et non l'asservir à des besoins égoïstes." (Joan Pinchu.

!

Le chamanisme n'ouvre-t-il pas aussi la porte vers d'autres mondes, d'autres perceptions ?

Coucou cher Frère,

Je te propose de nous préparer un bon débat sur ce sujet.... genre "malgré les diverses croyances liés au chamanisme, vaudou,....et autres courant religieux, comment se fait-il que nous trouvions des similitides dans differents pays.". Serait-ce le fondement d'une croyance universelle qui s'opposerait aux religions monithéistes????

Enfin tu pourrais nous trouver quelque chose dans ce genre là, non??? : sifflote :

Comme tu le sais, tu entres directement dans le cadre de mes lectures du moment pour lesquelles je vais préparer une chronique.

Bon je me lance!

Le chamanisme, de ce que je retiens est une pratique "médicale et divinatoire" basée sur des croyances pour aider les gens lorsque des évènements (troubles de santé) ou superstitions viennent troubler leur quotidien. On ne parle pas de tarologie ou d'astrologie. D'après les connaissances qu'elle a acquises, les esprits ou formes d'énergies diverses peuvent être la cause et le remède (ou l'un ou l'autre) pour les personnes qui viennent consulter les chamans. Eux seuls ont la connaissance pour communiquer et donc aider ceux qui viennent demander de l'aide.

Je m'interroge sur ces croyances. Comment pouvons-nous trouver des chamans sur des continents différents? Les pratiques de ces société traditionnelles ont-elles perduré par l'absence de civilisation dans certaines régions du monde?

Le vaudou peut-il être considéré comme le petit frère malveillant du chamanisme?

Nous avons nous aussi dans nos contrées occidentales nos "sorciers", traités d'hérétiques par l'Eglise dès la fin du Moyen Age. Les rebouteux, les sages femmes, guériseurs .... Est-ce une forme de chamanisme?

Un athé n'est pas un croyant justement.

Comme les guerisseurs, chamans ou rebouteux qui par leur Foi vont tenter d'aider; un athé peut-il, s'il n'a pas la Foi être un guérisseur? Si non, la Foi serait-elle le principale moteur de guérison de ces hommes?

Tout à fait exact mon cher Frère!

Je viens de finir le 3ème livre de Corinne Sombrun qui est une française initiée aux secrets du chamanisme. Son parcours est assez étonnant. Son initiation lui a permis d'ouvrir une vie spirituelle pour une femme qui d'après elle n'adhérait pas forcément à une croyance. Une femme plutôt terre à terre.

Je me demande si le chaman n'a pas sa correspondance dans les pays occidentaux avec les rebouteux ou les magnétiseurs. Tout est, après une différence de culture et ces guerisseurs selon le continent est imprégné de rituels selon ses croyances. Un athé peut-il être guérisseur? Voila une question intéressante?

Les chamans sont des guérisseurs de l'esprit, ce qui correspond bien à la medecine chinoise. Le corps et l'esprit ne font qu'un. Le chaman ou le magnétiseur rebouteux.... seraient le fil conducteur d'une énergie qui permettrait de remettre certaines choses en place en agissant sur l'esprit.

Corinne Sombrun le dit elle-même, un chaman, doit avant la cérémonie, parler avec celui qui souhaite son intervention. Pour mieux s'approprier la raison de son action et certainement son succès.

Les esprits quant à eux interviennent après qu'on leur ait offert un petit banquet. C'est donnant/donnant.

Auteur :	Stéphane [ 05/10/2008 14:53 ]
Sujet du message :	Chamanisme
Deelja a écrit : Guillaume de Baskerville a écrit : Didili a écrit : "Le chamanisme est une certaine vision du monde. Le monde est perçu comme un tout, animé par de multiples forces. Chaque partie de ce tout ayant un impact sur le reste. Ainsi l'homme fait partie de la nature, de l'univers. Selon la conception chamanique l'être humain doit respecter la création et agir de façon à respecter l'harmonie universelle. Il en résulte que l'homme doit respecter la nature comme sa propre mère et non l'asservir à des besoins égoïstes." (Joan Pinchu. ! Le chamanisme n'ouvre-t-il pas aussi la porte vers d'autres mondes, d'autres perceptions ? Coucou cher Frère, Je te propose de nous préparer un bon débat sur ce sujet.... genre "malgré les diverses croyances liés au chamanisme, vaudou,....et autres courant religieux, comment se fait-il que nous trouvions des similitides dans differents pays.". Serait-ce le fondement d'une croyance universelle qui s'opposerait aux religions monithéistes???? Enfin tu pourrais nous trouver quelque chose dans ce genre là, non??? Comme tu le sais, tu entres directement dans le cadre de mes lectures du moment pour lesquelles je vais préparer une chronique.

Auteur :	Deelja [ 05/10/2008 16:04 ]
Sujet du message :
Bon je me lance! Puisque le sujet est étroitement lié à un auteur que j'apprécie : Catherine Sombrun ("Journal d'une apprentie chamane"), j'ai achété les 2 autres livres qui suivent l'initiation de cette jeune française dans la voie du chamanisme. L'intégration atypique d'une femme dans un contexte culturelle et religieux qui lui est parfaitement inconnue. Le chamanisme, de ce que je retiens est une pratique "médicale et divinatoire" basée sur des croyances pour aider les gens lorsque des évènements (troubles de santé) ou superstitions viennent troubler leur quotidien. On ne parle pas de tarologie ou d'astrologie. D'après les connaissances qu'elle a acquises, les esprits ou formes d'énergies diverses peuvent être la cause et le remède (ou l'un ou l'autre) pour les personnes qui viennent consulter les chamans. Eux seuls ont la connaissance pour communiquer et donc aider ceux qui viennent demander de l'aide. Je m'interroge sur ces croyances. Comment pouvons-nous trouver des chamans sur des continents différents? Les pratiques de ces société traditionnelles ont-elles perduraient par l'absence de civilisation dans certaines régions du monde? Le vaudou peut-il être considéré comme le petit frère malveillant du chamanisme? Nous avons nous aussi dans nos contrées occidentales nos "sorciers", traités d'hérétiques par l'Eglise dès la fin du Moyen Age. Les rebouteux, les sages femmes, guériseurs .... Est-ce une forme de chamanisme?

Auteur :	Sybil [ 05/10/2008 16:46 ]
Sujet du message :
Le vaudou n'est pas "malveillant", c'est également une religion, c'est la façon dont il est traité dans certains films ou livres qui lui confèrent ce caractère "inquiétant"... Je pense que ces différents cultes liés à la nature (je rajouterais aussi le druidisme, la wicca, le culte des "kamis" japonais, et il y en a bien d'autres, toutes les religions animistes) se retrouvent effectivement partout dans le monde parce qu'il est naturel pour l'homme de vouloir donner une explication aux choses qu'il ne comprend pas. Or quoi de plus fantastique, quand on y pense, que le soleil qui se lève chaque matin, les saisons qui se succèdent, la vie qui meurt et renait sans cesse ? Donc quoi de plus naturel que de penser qu'il peut exister des esprits, des forces qui régissent toutes ces choses ? Et comme c'est au sein de cette nature que l'homme a trouvé les ressources pour la survie, il parait donc normal de vouer un culte à ces esprits...

Auteur :	Guillaume de Baskerville [ 05/10/2008 17:14 ]
Sujet du message :
Deelja a écrit : Bon je me lance! Le chamanisme, de ce que je retiens est une pratique "médicale et divinatoire" basée sur des croyances pour aider les gens lorsque des évènements (troubles de santé) ou superstitions viennent troubler leur quotidien. On ne parle pas de tarologie ou d'astrologie. D'après les connaissances qu'elle a acquises, les esprits ou formes d'énergies diverses peuvent être la cause et le remède (ou l'un ou l'autre) pour les personnes qui viennent consulter les chamans. Eux seuls ont la connaissance pour communiquer et donc aider ceux qui viennent demander de l'aide. Je m'interroge sur ces croyances. Comment pouvons-nous trouver des chamans sur des continents différents? Les pratiques de ces société traditionnelles ont-elles perduré par l'absence de civilisation dans certaines régions du monde? Le vaudou peut-il être considéré comme le petit frère malveillant du chamanisme? Nous avons nous aussi dans nos contrées occidentales nos "sorciers", traités d'hérétiques par l'Eglise dès la fin du Moyen Age. Les rebouteux, les sages femmes, guériseurs .... Est-ce une forme de chamanisme? Beaucoup de questions soulevées, Deelja ! Et tout le temps pour y répondre ! Pourquoi autant de chamans sur autant de continents : Sibérie, Amérique du nord et du sud, Asie, Océanie ? Il me semble qu'une chose est importante : contrairement aux autres religions, le chamanisme ne cherche pas à s'implanter en excluant les autres croyances mais au contraire les intègre, s'en accomodant ou puissant à l'intérieur de celles-ci pour s'enrichir. Ceci amène à constater des types de chamanisme très différent d'un lieu à un autre. Y-a-t-il toutefois un fil rouge dans tous ces chamanismes ? Oui : l'existence de trois plans d'existence : matériel et humain, le monde des morts et celui des Esprits. Seul le chaman est capable d'accéder à chacun de ces mondes grâce notamment à la transe. Il peut ainsi dialoguer avec de hauts esprits, chercher des âmes ... ces échanges, cette circulation entre les mondes, lui permettent de se doter parfois temporairement de certains pouvoirs comme celui de lire l'avenir ou de maîtriser certains éléments, et surtout de guérir ... Pour son peuple, c'est aussi un intercesseur avec le monde des Esprits.

Auteur :	Walhalla [ 06/10/2008 03:53 ]
Sujet du message :
je trouve ce sujet fascinant ! hélas, je n'y connais pas grand chose juste le minimum que m'autorise ma culture "générale" ! Quand on parle de "chamanisme" cela m'évoque une sorte de religion en harmonie avec la Nature, le corps et les Esprits... je pense d'abord aux Indiens d'Amérique (alors que l'origine semble être plutôt asiatique...) puis au Vaudou... Mais je sais que le Chamanisme est un terme très vaste qui englobe beaucoup de pratiques à travers le monde et semble prouver, comme n'importe quelle religion que depuis la nuit des temps, l'homme a besoin de croire en quelquechose et de communiquer avec ce qui l'entoure. Le Chaman est donc un intermédiaire choisi pour communiquer avec les Esprits et la Nature... Je pense également que le sorcellerie diabolisée au Moyen-Âge était une forme de chamanisme Je trouve ça dingue que des rites aux fondements si "basiques" et finalement altruistes et jamais égoïstes se soient répandus aux 4 coins de la planète sans que jamais personne ne se fou* sur la gue* à leur sujet ! en général tout ce qui touche de près ou de loin à une religion est source de conflits ! (et à part les sorcières qui étaient brûlées vives à cause de l'étroitesse d'esprit qu'on trouvait au moyen-âge, je ne crois pas que bcp de peuples ai souffert de guerres contre le chamanisme....?) mais là, je crois m'éloigner du sujet initial...

http://www.forum.plume-libre.com/

Chamanisme http://www.forum.plume-libre.com/viewtopic.php?f=56&t=5109	Page 1 sur 2

Auteur :	Guillaume de Baskerville [ 11/10/2008 17:38 ]
Sujet du message :
En fait, le chamanisme n’est pas une religion même si le chaman joue un rôle religieux car l’imbrication entre monde surnaturel et religion est toujours étroit. On ne retrouve en effet pas dans le chamanisme de dogme, de clergé ni de liturgie propres aux religions. Je trouve pour ma part que c’est un mélange complexe de mysticisme avec ses croyances et ses mythes, d’initiation avec ses rites, de culture du pays, de magie voire pour certains de sorcellerie … Je note que le rôle de la transe est toutefois primordial car c’est celle-ci qui permet le contact avec les esprits. Pendant la transe, le chaman est possédé par un esprit. Mais là encore, on côtoie la religion avec l’expérience extatique. Cela dit, le chaman est aussi capable de vision ou de songes prémonitoires sans transe. Parlons un peu de ses talents de guérisseur ?

Auteur :	Deelja [ 12/10/2008 10:54 ]
Sujet du message :
Tout à fait exact mon cher Frère! Je viens de finir le 3ème livre de Corinne Sombrun qui est une française initiée aux secrets du chamanisme. Son parcours est assez étonnant. Son initiation lui a permis d'ouvrir une vie spirituelle pour une femme qui d'après elle n'adhérait pas forcément à une croyance. Une femme plutôt terre à terre. Je me demande si le chaman n'a pas sa correspondance dans les pays occidentaux avec les rebouteux ou les magnétiseurs. Tout est, après une différence de culture et ces guerisseurs selon le continent est imprégné de rituels selon ses croyances. Un athé peut-il être guérisseur? Voila une question intéressante? Les chamans sont des guérisseurs de l'esprit, ce qui correspond bien à la medecine chinoise. Le corps et l'esprit ne font qu'un. Le chaman ou le magnétiseur rebouteux.... seraient le fil conducteur d'une énergie qui permettrait de remettre certaines choses en place en agissant sur l'esprit. Corinne Sombrun le dit elle-même, un chaman, doit avant la cérémonie, parler avec celui qui souhaite son intervention. Pour mieux s'approprier la raison de son action et certainement son succès. Les esprits quant à eux interviennent après qu'on leur ait offert un petit banquet. C'est donnant/donnant.

Auteur :	Didili [ 12/10/2008 11:06 ]
Sujet du message :
un athé peut-il être guérisseur .... Sans en faire une généralité bien sur j'ai eu a faire avec un magnétiseur cette personne était de confession chrétienne et il semblerait qu'elle ait reçu se don par un "esprit sain" ... Pour les rabouteux c'est un peu différents ce sont souvent des gens très ancrés dans la réalité sans forcément de lien spirituel ... Je crois également que les chamans utilisent des plantes médicinles et traitent aussi bien l'esprit que le corps dans une interraction des plus interessantes

Auteur :	Deelja [ 12/10/2008 11:26 ]
Sujet du message :
Un athé n'est pas un croyant justement. Comme les guerisseurs, chamans ou rebouteux qui par leur Foi vont tenter d'aider; un athé peut-il, s'il n'a pas la Foi être un guérisseur? Si non, la Foi serait-elle le principale moteur de guérison de ces hommes?

Auteur :	Didili [ 12/10/2008 11:39 ]
Sujet du message :
Deelja a écrit : Un athé n'est pas un croyant justement. Comme les guerisseurs, chamans ou rebouteux qui par leur Foi vont tenter d'aider; un athé peut-il, s'il n'a pas la Foi être un guérisseur? Si non, la Foi serait-elle le principale moteur de guérison de ces hommes? j'ai bien compris Deelja et je sais ce qu'est un athé et mm ce qu'est un agnostique

Auteur :	Didili [ 12/10/2008 11:43 ]
Sujet du message :
Etre athé c'est nier l'existence de Dieu et de toute divinité .... alors je pense que chez les guérisseurs et chamanes il n'y a pas d'athé .... puisque tous se réfèrent à une divinité ... la terre est pour les chamanes une divinité ...non ?

Auteur :	Guillaume de Baskerville [ 12/10/2008 15:27 ]
Sujet du message :
Deelja a écrit : Tout à fait exact mon cher Frère! Je viens de finir le 3ème livre de Corinne Sombrun qui est une française initiée aux secrets du chamanisme. Son parcours est assez étonnant. Son initiation lui a permis d'ouvrir une vie spirituelle pour une femme qui d'après elle n'adhérait pas forcément à une croyance. Une femme plutôt terre à terre. Je me demande si le chaman n'a pas sa correspondance dans les pays occidentaux avec les rebouteux ou les magnétiseurs. Tout est, après une différence de culture et ces guerisseurs selon le continent est imprégné de rituels selon ses croyances. Un athé peut-il être guérisseur? Voila une question intéressante? Les chamans sont des guérisseurs de l'esprit, ce qui correspond bien à la medecine chinoise. Le corps et l'esprit ne font qu'un. Le chaman ou le magnétiseur rebouteux.... seraient le fil conducteur d'une énergie qui permettrait de remettre certaines choses en place en agissant sur l'esprit. Corinne Sombrun le dit elle-même, un chaman, doit avant la cérémonie, parler avec celui qui souhaite son intervention. Pour mieux s'approprier la raison de son action et certainement son succès. Les esprits quant à eux interviennent après qu'on leur ait offert un petit banquet. C'est donnant/donnant. Ma chère soeur, je suis en phase ! Le chaman est bien un guérisseur de l'esprit. Corps et esprit ne font qu'un et la maladie du "patient" du chaman est visualisée sous la forme d'un mauvais esprit. Le chaman va utiliser des techniques ou des outils particuliers après avoir discuté avec son patient pour comprendre d'où vient le mal et ensuite "aspirer" ce mauvais esprit. Il peut aussi faire ce qui pourrait ressembler à un don d'énergie comme faisaient nos plus anciens magnétiseurs, de Mesmer à Monsieur Philippe en France. D'ailleurs, il est intéressant de noter que ces illustres guérisseurs que je viens de citer avaient la foi. Cela dit, la question de Deelja reste posée ... Deelja a écrit: Un athé n'est pas un croyant justement. Comme les guerisseurs, chamans ou rebouteux qui par leur Foi vont tenter d'aider; un athé peut-il, s'il n'a pas la Foi être un guérisseur? Si non, la Foi serait-elle le principale moteur de guérison de ces hommes? Cela dit, on pourrait aussi parler de la foi du "patient" ...

Auteur :	Didili [ 12/10/2008 15:41 ]
Sujet du message :
oui et j'ai fait une tentative de réponse certe très ébauchée mais tentative quand mm !

Auteur :	olivier Barde-Cabuçon [ 13/10/2008 19:44 ]
Sujet du message :
Deelja a écrit : Un athé n'est pas un croyant justement. Comme les guerisseurs, chamans ou rebouteux qui par leur Foi vont tenter d'aider; un athé peut-il, s'il n'a pas la Foi être un guérisseur? Si non, la Foi serait-elle le principale moteur de guérison de ces hommes? Et Deelja sait ( ) que je vais poser cette question : la foi en quoi ?

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Auteur :	Deelja [ 15/10/2008 17:22 ]
Sujet du message :
Pfffffffffffffffffffffff La Foi en quelque chose de meilleur (pas forcément Dieu ou une/des divinités). L'essentiel n'est-il pas d'espérer? Y a personne qui a répondu à ma question d'ailleurs....